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中文名: 中國(guó)健康調(diào)查報(bào)告
原名: The China Study
作者: [美]T·柯林·坎貝爾博士
[美]托馬斯·M·坎貝爾Ⅱ
譯者: 張宇暉
資源格式: PDF
版本: 掃描版,2006年9月第一版
出版社: 吉林文史出版社
書號(hào): 9787807023975
發(fā)行時(shí)間: 2006年09月
地區(qū): 美國(guó)
語(yǔ)言: 簡(jiǎn)體中文
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9218592-1_o.jpg 詳情
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◎譯　　名　中國(guó)健康調(diào)查報(bào)告
◎原　　名　The China Study
◎出版時(shí)間　2006-9-1
◎國(guó)　　家　中國(guó)
◎類　　別　資料 電子圖書
◎版　　本　2006年9月第一版
◎語(yǔ)　　言　簡(jiǎn)體中文
◎文件格式　pdf
◎文件大小　21.8M
◎頁(yè)　　碼　361
◎作　　者　[美]T·柯林·坎貝爾博士 [美]托馬斯·M·坎貝爾Ⅱ
◎譯　　者　張宇暉
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編輯推薦
☆營(yíng)養(yǎng)學(xué)有史以來(lái)最全面的調(diào)查
　　☆膳食與疾病關(guān)系的驚人發(fā)現(xiàn)：牛奶中的酪蛋白具有極強(qiáng)的促癌效果……
　　坎貝爾教授認(rèn)為：以動(dòng)物性食物為主的膳食會(huì)導(dǎo)致慢性疾病的發(fā)生（如肥胖、冠心病、腫瘤、骨質(zhì)疏松等）；以植物性食物為主的膳食最有利于健康，也最能有效地預(yù)防和控制慢性疾病。即多吃糧食、蔬菜和水果，少吃雞、鴨、魚、肉、蛋、奶等。
　　本書是流行病學(xué)研究的巔峰之作。
——《紐約時(shí)報(bào)》
T·柯林·坎貝爾是世界營(yíng)養(yǎng)學(xué)界的權(quán)威之一，營(yíng)養(yǎng)科學(xué)的從業(yè)者能夠站在這一巨人肩上定會(huì)獲益匪淺。這是迄今為止最為重要的一本營(yíng)養(yǎng)學(xué)專著，閱讀本書能夠挽救你的生命。
——迪安·奧尼什(醫(yī)學(xué)博士、預(yù)防醫(yī)學(xué)研究所創(chuàng)始人及所長(zhǎng))
T·柯林·坎貝爾的《中國(guó)健康調(diào)查報(bào)告》是一部人類試圖了解健康與飲食關(guān)系的奮斗史，這一努力迄今仍在繼續(xù)，永無(wú)休止。
——馬理林·詹森(美國(guó)癌癥研究所所長(zhǎng))
對(duì)于那些關(guān)注肥胖流行病、自身健康以及西方飲食對(duì)環(huán)境和社會(huì)影響的人來(lái)說(shuō)，《中國(guó)健康調(diào)查報(bào)告》提供了精辟而且實(shí)用的解決方案。
——羅伯特·古德蘭德(世界銀行集團(tuán)首席環(huán)境科學(xué)咨詢專家)
《中國(guó)健康調(diào)查報(bào)告》提供了強(qiáng)有力的證據(jù)，它無(wú)可辯駁地證明：我們完全可以通過(guò)調(diào)整膳食來(lái)防治心臟病、癌癥和其他西方式疾病。這本書不僅適用于經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)國(guó)家，也是那些因經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展而導(dǎo)致飲食習(xí)慣發(fā)生巨變的發(fā)展中國(guó)家的首選圖書。
——陳君石(全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)工程院院士、中國(guó)疾病預(yù)防控制中心研究員)
T·柯林·坎貝爾的《中國(guó)健康調(diào)查報(bào)告》不僅在營(yíng)養(yǎng)學(xué)圖書中占有重要的地位，其文字本身亦具有高度的可讀性。本書對(duì)膳食和疾病的關(guān)系進(jìn)行了深入研究，其中提出的動(dòng)物蛋白對(duì)人體有害這一結(jié)論是令人驚奇的。中國(guó)健康調(diào)查本身就是一個(gè)值得仔細(xì)品味的故事。
——羅伯特·C·理查森(諾貝爾獎(jiǎng)得主、康奈爾大學(xué)教授)
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內(nèi)容簡(jiǎn)介
科學(xué)證據(jù)確鑿無(wú)疑，研究結(jié)論令人震驚：動(dòng)物蛋白(尤其是牛奶蛋白)能顯著增加癌癥、心臟病、糖尿病、多發(fā)性硬化病、腎結(jié)石、骨質(zhì)疏松癥、高血壓，自內(nèi)障和老年癡呆癥等的患病幾率。而更令人震驚的是：所有這些疾病都可以通過(guò)調(diào)整膳食來(lái)進(jìn)行控制和治療。
“中國(guó)健康調(diào)查”是有史以來(lái)規(guī)模最龐大的關(guān)于膳食、生活方式與疾病死亡率的流行病學(xué)研究，它是美國(guó)康奈爾大學(xué)、英國(guó)牛津大學(xué)和中國(guó)疾病預(yù)防控制中心(中國(guó)預(yù)防醫(yī)學(xué)科學(xué)院)20年精誠(chéng)合作的巔峰之作。
全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)工程院院士、中國(guó)疾病預(yù)防控制中心陳君石研究員這樣評(píng)價(jià)此書：
“《中國(guó)健康調(diào)查報(bào)告》提供了強(qiáng)有力的證據(jù)，它無(wú)可辯駁地證明：我們完全可以通過(guò)調(diào)整膳食來(lái)防治心臟病、癌癥和其他西方式疾病。這本書不僅適用于經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)國(guó)家，也是那些因經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展而導(dǎo)致飲食習(xí)慣發(fā)生巨變的發(fā)展中國(guó)家的首選圖書。”
諾貝爾獎(jiǎng)得主、康奈爾大學(xué)教授羅伯特·C·理查森博士說(shuō)：
“柯林· 坎貝爾的《中國(guó)健康調(diào)查報(bào)告》不僅在營(yíng)養(yǎng)學(xué)圖書中占有重要的地位，其文字本身亦具有高度的可讀性。本書對(duì)膳食和疾病的關(guān)系進(jìn)行了深入研究，其中提出的動(dòng)物蛋白對(duì)人體有害這一結(jié)論是令人驚奇的。中國(guó)健康調(diào)查本身就是一個(gè)值得仔細(xì)品味的故事。”
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作者簡(jiǎn)介
T·柯林·坎貝爾博士，康奈爾大學(xué)終身教授，被譽(yù)為“世界營(yíng)養(yǎng)學(xué)界的愛因斯坦”，40年來(lái)，他一直身處營(yíng)養(yǎng)科學(xué)研究的最前沿。他還是“二惡英”發(fā)現(xiàn)工作的主要參加者之一。1982年6月，他為美國(guó)國(guó)家科學(xué)院撰寫的報(bào)告——《膳食、營(yíng)養(yǎng)與癌癥》發(fā)表后，震驚了全美國(guó)。接著，他又組織參加了長(zhǎng)達(dá)20多年的膳食與疾病發(fā)病率的大規(guī)模調(diào)查研究。這次有史以來(lái)規(guī)模最大的營(yíng)養(yǎng)健康調(diào)查研究，被《紐約時(shí)報(bào)》稱為“世界流行病學(xué)研究的巔峰之作”，幾乎不可能再重復(fù)。
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中文版序言
中國(guó)工程院院士、中國(guó)疾病預(yù)防與控制中心研究員 陳君石
我與坎貝爾(T. Colin Campbell)教授的相識(shí)始于1980 年，當(dāng)時(shí)我在康奈爾大學(xué)營(yíng)養(yǎng)科學(xué)系坎貝爾教授實(shí)驗(yàn)室作訪問(wèn)學(xué)者。通過(guò)八個(gè)月十分繁忙的實(shí)驗(yàn)研究，我在逐步適應(yīng)美國(guó)的工作和生活方式的同時(shí)，對(duì)坎貝爾教授也從不熟悉到熟悉，并由此開始了我與他長(zhǎng)達(dá)20 多年的科研合作和個(gè)人交往。其主線則是本書的題目——中國(guó)健康調(diào)查。
在美國(guó)康奈爾大學(xué)坎貝爾教授、英國(guó)牛津大學(xué)理查德?佩托(Richard Peto) 教授、中國(guó)醫(yī)學(xué)科學(xué)院腫瘤研究所黎均耀和劉伯齊教授與我的共同主持下，1983到1989年間，在中國(guó)的24個(gè)省、自治區(qū)的69個(gè)縣開展了三次關(guān)于膳食、市、生活方式和疾病死亡率的流行病學(xué)研究。這項(xiàng)研究開創(chuàng)了我國(guó)與發(fā)達(dá)國(guó)家之間的營(yíng)養(yǎng)流行病學(xué)研究合作的先河。應(yīng)該說(shuō)，這項(xiàng)國(guó)際合作對(duì)我國(guó)營(yíng)養(yǎng)與慢性疾病的流行病學(xué)研究起到了重要的推動(dòng)作用。有趣的是，這項(xiàng)研究雖獲得了衛(wèi)生部科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)，但其在國(guó)內(nèi)的知名度遠(yuǎn)不如國(guó)外。這項(xiàng)稱之為“中國(guó)健康調(diào)查”的工作不但發(fā)表了數(shù)十篇被廣泛引用的論文，而且還被不少國(guó)家的電視和報(bào)章雜志專題報(bào)道過(guò)。這也許可以解釋為什么美國(guó)出版社堅(jiān)持要把書名定為“中國(guó)健康調(diào)查報(bào)告”了。
其實(shí)，這本書中關(guān)于中國(guó)的研究篇幅有限，而大量的篇幅則是在描述坎貝爾一生從事營(yíng)養(yǎng)學(xué)研究的經(jīng)歷以及他對(duì)營(yíng)養(yǎng)與慢性疾病關(guān)系的研究成果。
坎貝爾教授是一位國(guó)際知名的營(yíng)養(yǎng)學(xué)家，他對(duì)營(yíng)養(yǎng)學(xué)，特別是對(duì)膳食、營(yíng)養(yǎng)與慢性疾病關(guān)系的研究成果引人矚目�？藏悹柦淌谠诒緯�中的一個(gè)貫徹始終和十分明確的觀點(diǎn)就是：以動(dòng)物性食物為主的膳食會(huì)導(dǎo)致慢性疾病的發(fā)生(如肥胖、冠心病、腫瘤、骨質(zhì)疏松等)；以植物性食物為主的膳食最有利于健康，也最能有效地預(yù)防和控制慢性疾病。用通俗的話講就是：多吃糧食、蔬菜和水果，少吃雞、魚、蛋、鴨、肉、奶等。書中以大量的科學(xué)證據(jù)從多方面有力地證明了這一研究成果。
更難能可貴的是，坎貝爾教授由于堅(jiān)持這一觀點(diǎn)而受到來(lái)自有錢有勢(shì)的美國(guó)畜、禽、奶等養(yǎng)殖、加工業(yè)的強(qiáng)大壓力；一貫執(zhí)著的坎貝爾教授并沒(méi)有屈服，始終堅(jiān)持己見。現(xiàn)在，這一觀點(diǎn)已為越來(lái)越多的營(yíng)養(yǎng)學(xué)家所認(rèn)同。我相信各位在讀了此書后一定會(huì)認(rèn)同坎貝爾教授“少吃動(dòng)物性食物、多吃植物性食物”這一觀點(diǎn)。與一般科普讀物不同的是，本書列出了大量參考文獻(xiàn)，表明書中所說(shuō)的并非空穴來(lái)風(fēng)，而且有興趣者可以查閱原始文獻(xiàn)。本書中還有一部分是描述坎貝爾教授的個(gè)人經(jīng)歷的；這也許沒(méi)有普遍意義，但卻頗具趣味性，也很值得一讀。
本書是坎貝爾教授自康奈爾大學(xué)退休后花了大量精力反復(fù)修改寫成的。作為嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目茖W(xué)工作者往往只善于寫學(xué)術(shù)論文，而寫不好科普文章，難能可貴的是坎貝爾教授頗有文才的小兒子托馬斯?坎貝爾(Thomas Campbell)毅然推遲了研究生學(xué)習(xí)，幫助父親完成了這一夙愿。
作為坎貝爾教授的一個(gè)有數(shù)十年交情的老朋友，我為這本書中文版的問(wèn)世感到十分高興。 我愿意向廣大讀者推薦此書，無(wú)論是營(yíng)養(yǎng)工作者，或是對(duì)營(yíng)養(yǎng)與健康有興趣者，讀了此書一定會(huì)大有收獲。我也衷心希望這本書的中文版會(huì)像英文原版一樣成為一本暢銷的科普著作。
2006年9 月1日于北京
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http://www.tudou.com/v/aV3f5tEz5k8
視頻：CCTV2《健康之路》欄目孫小梅采訪陳君石教授，介紹《中國(guó)健康調(diào)查報(bào)告》一書
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http://img45.pp.sohu.com/images/blog/2007/4/5/15/12/11257f311c9.jpg
【視頻】美食與疾病關(guān)系的驚人發(fā)現(xiàn)：
http://v.blog.sohu.com/u/vw/164335
視頻的文字稿：
“美食與疾病關(guān)系的驚人發(fā)現(xiàn)”訪談（上）
嘉賓：
陳君石：營(yíng)養(yǎng)與食品安全專家，中國(guó)工程院院士。
T . 柯林 . 坎貝爾博士：美國(guó)康奈爾大學(xué)終身教授、被譽(yù)為“世界營(yíng)養(yǎng)學(xué)界愛因斯坦。
主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎光臨搜狐嘉賓聊天室。
主持人（關(guān)春芳）：由中華醫(yī)學(xué)會(huì)科普分會(huì)主辦、搜狐健康頻道協(xié)辦的美味與疾病關(guān)系的驚人發(fā)現(xiàn)專家訪談現(xiàn)在開始。首先讓我來(lái)介紹現(xiàn)場(chǎng)的嘉賓：
世界著名營(yíng)養(yǎng)學(xué)家、美國(guó)康奈爾大學(xué)終身教授，被譽(yù)為醫(yī)學(xué)界的愛因斯坦，發(fā)現(xiàn)二惡英的坎貝爾教授；
全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)工程院院士、中國(guó)疾病預(yù)防控制中心研究員陳君石院士；
中國(guó)協(xié)和醫(yī)科大學(xué)校長(zhǎng)助理、中國(guó)醫(yī)學(xué)科學(xué)院院長(zhǎng)助理、中國(guó)協(xié)和醫(yī)科大學(xué)繼續(xù)教育學(xué)院院長(zhǎng)黃建始教授；
中華醫(yī)學(xué)會(huì)副秘書長(zhǎng)韓曉明女士；
中國(guó)記者協(xié)會(huì)新聞發(fā)展中心主任王大龍先生；
中華醫(yī)學(xué)會(huì)科普部主任錢越女士；
中華醫(yī)學(xué)會(huì)科普分會(huì)工作秘書、健康報(bào)醫(yī)學(xué)科技編輯部主任王玲玲女士；
還有在下面就坐的為坎貝爾教授出版《中國(guó)健康調(diào)查報(bào)告》一書的總編輯、吉林文史出版社社長(zhǎng)徐潛先生；
吉林文史出版社北京公司總經(jīng)理涂道坤先生。
今天的訪談?dòng)晌液退押�健康頻道主編何波女士主持。
何波：各位媒體朋友、各位網(wǎng)友大家好！我們以前的訪談間更多是跟疾病有關(guān)系，今天非常特別，請(qǐng)來(lái)美國(guó)的教授、中國(guó)的教授以及在座這么多的記者，非常榮幸跟關(guān)春芳老師一起主持這次訪談，這次訪談是在關(guān)春芳老師的大力支持下促成的，感謝中華醫(yī)學(xué)會(huì)科普分會(huì)的支持。
主持人（關(guān)春芳）：今天除了北京演播室來(lái)了很多媒體，全國(guó)有二百家主流媒體，包括中國(guó)所有的省會(huì)主流媒體包括地市媒體的朋友和我們一樣在線參加這次訪談。
對(duì)兩位演講的嘉賓做一下簡(jiǎn)要介紹，陳君石教授是營(yíng)養(yǎng)食品與安全的專家，他是我國(guó)食品毒理學(xué)學(xué)科的創(chuàng)始人之一，對(duì)我國(guó)率先在國(guó)際上起草食品安全條例做出貢獻(xiàn)，為我國(guó)入世做出很大貢獻(xiàn)。坎貝爾教授在美國(guó)的奶牛場(chǎng)長(zhǎng)大的，是農(nóng)場(chǎng)主的兒子，從小喝牛奶吃奶酪吃油炸食品，從他從事幾十年的蛋白質(zhì)的研究當(dāng)中，發(fā)現(xiàn)菲律賓的研究中一項(xiàng)兒童患肝癌的研究，富家子弟吃蛋白質(zhì)更多的，吃動(dòng)物蛋白的孩子得肝癌的更多，由此他開始了一個(gè)艱苦的研究。我們?cè)L談?wù)�式開始。
首先問(wèn)一下陳君石教授，中美兩國(guó)的餐桌是完全不同的，兩個(gè)國(guó)家相距萬(wàn)里，你們兩位教授怎么走到一起，怎么樣堅(jiān)持27年完成這個(gè)項(xiàng)目？這個(gè)項(xiàng)目得到了衛(wèi)生部的科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)，被國(guó)外媒體稱之為流行病學(xué)的巔峰之作。它的意義到底在哪兒？它向人們傳達(dá)了一個(gè)什么聲音？告訴了我們什么？
陳君石：各位網(wǎng)友大家好，很高興有機(jī)會(huì)跟我27年的老朋友坎貝爾教授一起作為嘉賓跟大家傳遞一下有關(guān)營(yíng)養(yǎng)膳食和慢性疾病的預(yù)防控制方面的信息。1980年我在康奈爾大學(xué)做教授，在坎貝爾教授實(shí)驗(yàn)室從事膳食與腫瘤的研究，我們共同設(shè)想在中國(guó)開展一項(xiàng)大規(guī)模的流行病學(xué)的研究來(lái)探討一下人們的飲食到底跟我們所發(fā)生的疾病特別是癌癥和其它的各種心血管病和糖尿病到底有沒(méi)有什么關(guān)系。于是我們?cè)?981年在中國(guó)的24個(gè)省的69個(gè)縣開展了第一次大規(guī)模的調(diào)查，我們的調(diào)查包括了69個(gè)縣的上萬(wàn)人的膳食情況問(wèn)卷和血和尿的樣品分析，還有大量的各種研究手段，研究了各種各樣的指標(biāo)，完成了我們第一步的作品。接著在1989年做了第二次的重復(fù)調(diào)查，同樣的24個(gè)省的同樣的69個(gè)縣擴(kuò)大到社會(huì)學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)的一些指標(biāo)。
通過(guò)這樣一次空前規(guī)模的調(diào)查，我們得出的結(jié)論只有一個(gè)，那就是用中國(guó)的膳食跟疾病狀況和美國(guó)的膳食和疾病狀況進(jìn)行對(duì)比的話，我們一致同意中國(guó)人所特有的以植物性食物為主的膳食，也就是說(shuō)糧食、蔬菜、水果、豆類為主的膳食比起美國(guó)傳統(tǒng)的典型膳食，以動(dòng)物性食物為主的膳食，雞、鴨、魚、肉、蛋、奶為主的膳食更有利與人們的健康，更有利與預(yù)防和控制慢性疾病，包括癌癥、糖尿病、高血壓、中風(fēng)等等。當(dāng)然營(yíng)養(yǎng)缺乏的個(gè)別地區(qū)是另外一件事情，不是我們研究的重點(diǎn)。我們研究的重點(diǎn)是發(fā)現(xiàn)了這樣一個(gè)對(duì)比，發(fā)現(xiàn)了中國(guó)比起美國(guó)當(dāng)前的膳食結(jié)構(gòu)在健康方面有很多優(yōu)越性。
主持人（何波）：優(yōu)越性表現(xiàn)在哪些方面？
主持人（關(guān)春芳）：坎貝爾教授和陳君石教授的著作被世界多家媒體登在報(bào)端，而且稱之為是流行病學(xué)的巔峰之作，說(shuō)這個(gè)報(bào)告有著驚人的發(fā)現(xiàn)，到底有什么驚人的發(fā)現(xiàn)？請(qǐng)坎貝爾教授給我們解釋一下。
坎貝爾：中國(guó)飲食更好的原因是因?yàn)橹袊?guó)飲食的營(yíng)養(yǎng)特點(diǎn)令所有的食物都有營(yíng)養(yǎng)，中國(guó)飲食的營(yíng)養(yǎng)特點(diǎn)就是它是植物性食物為主，所以更好。植物性為主的食物和動(dòng)物性為主的食物營(yíng)養(yǎng)是不一樣的，它有各種不同的食物性的纖維素，同時(shí)它有許多抗氧化劑和其它的化學(xué)元素，同時(shí)還有不同類型的蛋白質(zhì)和其它各種不同的脂肪等等。當(dāng)我們考慮到植物性食物各種不同營(yíng)養(yǎng)素的特點(diǎn)，它和動(dòng)物為主食物的營(yíng)養(yǎng)性是不一樣的。當(dāng)我們比較各種不同的食物營(yíng)養(yǎng)特點(diǎn)和疾病之間關(guān)系的時(shí)候，我們就發(fā)現(xiàn)植物性食物的營(yíng)養(yǎng)比動(dòng)物性食物的營(yíng)養(yǎng)要好。
主持人（何波）：是不是可以說(shuō)吃植物性食物為主更有利于健康？
陳君石：是的。我可以把坎貝爾教授的回答再延伸一下，他已經(jīng)清楚描述了中國(guó)和美國(guó)膳食的不同特點(diǎn)，假如我們?cè)俳Y(jié)合中國(guó)和美國(guó)的人民所發(fā)生的疾病來(lái)看，就可以顯出中國(guó)膳食的優(yōu)勢(shì)，也就是說(shuō)中國(guó)起碼在上世紀(jì)80年代我們冠心病的患病率是很低的，冠心病和膽固醇有關(guān)系，中國(guó)農(nóng)村地區(qū)膽固醇的平均水平要遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于美國(guó)。為什么？就是由于中國(guó)人吃的是以植物性食物為主。中國(guó)的糖尿病、中國(guó)女性的乳腺癌、男性的結(jié)腸癌等等這樣一些重要的癌癥都是中國(guó)的發(fā)病率比美國(guó)少得多。
我們的結(jié)論其實(shí)很簡(jiǎn)單，就是比較，一個(gè)地方和一個(gè)地方比較是沒(méi)有說(shuō)服力的，我們用了中國(guó)69個(gè)縣的具體資料來(lái)比較的話，那就很有說(shuō)服力。所以說(shuō)為什么說(shuō)過(guò)去人們沒(méi)有發(fā)現(xiàn)，不是過(guò)去沒(méi)有認(rèn)識(shí)，而我們第一次提供了這樣比較充分的證據(jù)來(lái)說(shuō)明這樣一個(gè)差別，是造成我們兩個(gè)國(guó)家慢性病發(fā)生情況不同的很重要的原因，也許它不是全部的原因。
主持人（何波）：植物性食物為主是不是等于吃素？
陳君石：植物性食物為主是不是等于吃素？坎貝爾教授有比較獨(dú)特的見解。
坎貝爾：素食者吃的東西里面通常來(lái)說(shuō)除了蔬菜、水果、玉米這些植物性食物，還包括蛋、奶制品這些東西。植物性食物主要包括蔬菜、谷類、玉米類、水果等等，不包括雞蛋和奶制品，所以我是不喜歡用素食這個(gè)詞的，而愿意用植物性食物。
陳君石：我可以進(jìn)一步解釋一下，他為什么不喜歡用吃素。吃素這個(gè)含義在不同的國(guó)家、不同的人當(dāng)中意思是不一樣的，你經(jīng)常會(huì)碰到很多人吃素，比如印度，印度人很多是吃素的，但是他是喝奶的，所以按照我們科學(xué)上的分類吃素的人可以分為純吃素的也就是說(shuō)不吃任何動(dòng)物性的，不喝奶、不吃魚，還有一種就是所謂吃蛋吃奶的吃素的人，甚至有人吃魚也稱自己是吃素的。所以從科學(xué)的說(shuō)法，吃素的概念不好界定，所以他喜歡用以植物性食物為主，那就很清楚，以植物性食物為主可以有不同程度，以百分之百的植物性食物為主。
主持人（關(guān)春芳）：今天上午坎貝爾教授在中國(guó)醫(yī)學(xué)科學(xué)院做了很精彩的發(fā)言，講了四個(gè)發(fā)現(xiàn)，陳君石院士翻譯得也很精彩，今天有很多媒體在，希望坎貝爾教授可以講得更通俗一些，關(guān)于他的發(fā)現(xiàn)。
陳君石：關(guān)于吃素的問(wèn)題，我愿意再進(jìn)一步來(lái)闡述一下，坎貝爾教授今天上午所發(fā)表的觀點(diǎn)。他說(shuō)我們已經(jīng)有充分的證據(jù)證明植物性食物為主的膳食對(duì)于預(yù)防慢性疾病是有好處的。是不是一定要，到底吃百分之多少的植物性食物是好的，這個(gè)取決于你自己的選擇。他以自己的情況為例，他愿意吃百分之一百的植物性食物。從剛才關(guān)春芳老師的介紹，大家可以知道坎貝爾教授是農(nóng)場(chǎng)出生的孩子，是喝奶吃肉長(zhǎng)大的，研究之后不再吃任何動(dòng)物性食物了，因?yàn)樗�不但從理念上認(rèn)識(shí)了植物性食物為主的膳食對(duì)健康有好處，而且他身體力行覺得我不太在乎動(dòng)物性的美味，我不覺得好吃。我也覺得這樣對(duì)我的精神面貌、身體體力活動(dòng)都很有好處。假如我吃90%植物性食物的話很難掌握，既然沒(méi)有什么不合適不舒服的，很容易實(shí)行的，為什么不吃百分之百的植物。
但是并不等于說(shuō)我就提倡世界上所有的人都吃百分之百的植物性食物，假如人們?cè)敢飧鶕?jù)自己的口味、自己的習(xí)慣、自己的愛好來(lái)選擇的話，這是無(wú)可非議的。但是關(guān)鍵就是植物性食物為主這個(gè)理念這個(gè)原則是不能變的。
主持人（關(guān)春芳）：坎貝爾教授講完四個(gè)發(fā)現(xiàn)之后一石激起千層浪。
坎貝爾：關(guān)于植物性食物為主的角度，從科學(xué)的角度來(lái)說(shuō)，我愿意說(shuō)你吃得越靠近植物性食物你就會(huì)越健康。也就是說(shuō)膳食的組成里面植物性食物占的越多，越健康。但是當(dāng)我說(shuō)吃食物中的植物性越多越健康，并不是說(shuō)百分之百吃指物性食物就越健康，而是根據(jù)目前的研究，根據(jù)許多相關(guān)性研究，越多吃植物性的食品越健康。當(dāng)我在說(shuō)植物性食物好的時(shí)候，我是基于自己實(shí)驗(yàn)室的科學(xué)研究發(fā)現(xiàn)，同時(shí)基于醫(yī)學(xué)界許多我的同事臨床上的發(fā)現(xiàn)，以植物性為主的食物，從我的研究以及從我朋友們臨床研究的過(guò)程中我發(fā)現(xiàn)有令人不可置信的很好的效果，我愿意做一下解釋。
關(guān)于植物性食物健康的特點(diǎn)，首先它是對(duì)不同的疾病在不同的程度上都有不同的健康效果。
陳君石：也就是說(shuō)同樣的植物性食物，糧食、豆類、水果、蔬菜，同樣的這些植物性食物，它們很驚人的相似對(duì)于不同的慢性病都有保護(hù)作用以及預(yù)防作用，腫瘤、冠心病顯然不是一種病，有不同的病因，但是類似的以植物性食物為主的膳食對(duì)于完全不同的慢性病，病因不同的慢性病都有不同程度的類似的好處。
坎貝爾：剛才講到的是植物性食物為主的食物對(duì)健康有益作用的廣度，不但是廣度，它還有深度。深度的意思就是說(shuō)，比如對(duì)于心臟病，植物為主的食物可以逆轉(zhuǎn)原來(lái)的心臟病的進(jìn)化程度，甚至于在某些情況下還能治愈已經(jīng)發(fā)生的心臟病。同時(shí)植物性食品還能夠逆轉(zhuǎn)90%—95%的二型糖尿病，我知道現(xiàn)在二型糖尿病在中國(guó)也成為一個(gè)嚴(yán)重的健康問(wèn)題。
我有一個(gè)朋友在美國(guó)做醫(yī)生，他做醫(yī)生35年了，兩天前我正好跟他有一個(gè)對(duì)話，他治療一些二型糖尿病的病人，這些病人都吃很多藥，他讓病人停止吃藥，經(jīng)過(guò)幾天之后就出現(xiàn)效果了。我是一個(gè)科學(xué)家，在我的實(shí)驗(yàn)室里面我發(fā)現(xiàn)了在動(dòng)物實(shí)驗(yàn)中，植物源性食物可以促進(jìn)或者減慢癌癥的發(fā)生，使疾病的進(jìn)展減慢，這就是我所舉的例子說(shuō)植物性食物對(duì)于健康影響的深度和廣度。
同時(shí)我說(shuō)植物性食物對(duì)健康影響的深度還包括植物性食物有能力控制對(duì)于疾病的一些基因表達(dá)。
陳君石：關(guān)于基因的問(wèn)題，可能需要一點(diǎn)解釋。我們所有的疾病不管哪種腫瘤，冠心病、中風(fēng)、糖尿病，都是人們的身體里面的基因起了決定性的作用，最終的某種基因的表達(dá)導(dǎo)致了疾病的發(fā)生�？藏悹柦淌谥v到的植物性食物為主的膳食有利于抑制或者是減慢甚至停止某些敏感基因的表達(dá)，也就是說(shuō)用老百姓的話來(lái)講，你有對(duì)于某種病的易感基因并不可怕，關(guān)鍵是它表達(dá)不表達(dá)，假如不表達(dá)你有這個(gè)基因也沒(méi)關(guān)系，那是隱藏的，潛伏的是不可怕的，可怕的是表達(dá)。
基因表達(dá)還是不表達(dá)是由很多因素影響的，他的研究發(fā)現(xiàn)，起碼在老鼠身上發(fā)現(xiàn)了，以植物性食物為主的這樣一些膳食對(duì)老鼠來(lái)講，你喂老鼠以植物性食物為主的飼料，那么它能夠抑制或者延緩對(duì)于這樣一些腫瘤的易感基因的表達(dá)，從而少發(fā)生癌癥，這是一個(gè)例子。不僅僅是癌癥，其它的病也是一樣的。
有易感基因并不可怕，假如你用健康的生活方式特別是這次強(qiáng)調(diào)的植物性食物為主的膳食的話，那么你潛伏的易感基因可以不表達(dá)或者延緩表達(dá)。
坎貝爾：第三個(gè)例子，植物性食物對(duì)控制一些化學(xué)物質(zhì)毒性和致癌作用具有巨大的作用。關(guān)于植物性食物對(duì)于健康影響的廣度和深度，同一類型的食物可以預(yù)防疾病，可以產(chǎn)生巨大的健康影響。我們可以清楚地看到植物性食物對(duì)于健康影響的廣度和深度，特別是在生化水平上可以看到這個(gè)影響。尤其是植物性食物的某些化學(xué)特點(diǎn)對(duì)于疾病的預(yù)防和健康的影響是很普遍的，而且這些影響還被我和陳君石院士在中國(guó)做的研究所搜集的證據(jù)進(jìn)一步支持。
主持人（何波）：剛才我們通過(guò)半個(gè)小時(shí)的討論，包括網(wǎng)友和我們的專家也都明確了植物性食物跟疾病的一些關(guān)系，那么健康的理念不僅僅在于疾病方面特別對(duì)于中國(guó)人來(lái)說(shuō)，我們現(xiàn)場(chǎng)就有一個(gè)網(wǎng)友問(wèn)了這樣一個(gè)問(wèn)題，健康除了不生病叫健康，那么身體強(qiáng)壯也是健康的一種表現(xiàn)，外國(guó)人都是吃肉的，他們個(gè)子長(zhǎng)得很高，很有力氣。中國(guó)人都是植物性食物為主，這種狀態(tài)是不是不健康的？我們是不是應(yīng)該向外國(guó)人學(xué)習(xí)，應(yīng)該多攝入一些肉食，讓自己長(zhǎng)得更高一點(diǎn)，特別是青少年不要發(fā)展成豆芽菜的狀況？請(qǐng)陳教授給這位網(wǎng)友解析一下這個(gè)問(wèn)題。
陳君石：這是一個(gè)普遍的問(wèn)題，今天上午用了一個(gè)更生動(dòng)的例子，有人問(wèn)中國(guó)足球隊(duì)沖不出亞洲就是因?yàn)槿獬陨倭�，等一下我想坎貝爾教授可以用生�?dòng)的事例來(lái)給大家說(shuō)明。世界上有為數(shù)不少的體育方面的世界冠軍，用我們剛才的話來(lái)說(shuō)是吃素的，大家可能不信，他可以有名有姓的告訴你。
另外我們不能光看肌肉發(fā)達(dá)，我們還要看長(zhǎng)遠(yuǎn)的，剛才講對(duì)健康真正的影響，也就是說(shuō)對(duì)慢性病的影響。因?yàn)楝F(xiàn)在我們絕大部分人甚至于中國(guó)的絕大部分人，包括農(nóng)村在內(nèi)，70%幾以上的人是死于慢性病，是死在腫瘤、糖尿病、高血壓、中風(fēng)，城市80%幾的人死于慢性病。我們要看看對(duì)這些病的影響，而不能看一時(shí)的肌肉發(fā)達(dá)，假如你不是準(zhǔn)備去做健美冠軍的話。
坎貝爾：我支持剛剛陳院士說(shuō)的觀點(diǎn)，我們運(yùn)動(dòng)員可以通過(guò)吃植物蛋白有多一點(diǎn)的肌肉，這個(gè)肌肉并不一定意味著是好的肌肉。我今天上午的演講中也提到一個(gè)例子，在美國(guó)的專業(yè)橄欖球運(yùn)動(dòng)員的確有很強(qiáng)的肌肉，因?yàn)槔鲜浅詣?dòng)物性食物，但是他們要付出很大的代價(jià)，也就是說(shuō)他們中間得癌癥、心臟病的幾率比普通人高得多，這是不值得的。美國(guó)的橄欖球是世界上最好的，橄欖球運(yùn)動(dòng)員平均壽命只有53歲。相反來(lái)講，很多世界級(jí)水平的運(yùn)動(dòng)員由于是吃植物性食物為主，肌肉的張力很高，而且也很健康，不需要付出那么高的代價(jià)。
美國(guó)橄欖球運(yùn)動(dòng)員平均壽命只有53歲的話是指通過(guò)吃肉來(lái)增強(qiáng)肌肉的運(yùn)動(dòng)員，不是所有的美國(guó)橄欖球運(yùn)動(dòng)員，如果不是以吃肉為主的要活得長(zhǎng)一些。從植物性食物對(duì)健康的廣泛影響來(lái)看，從醫(yī)學(xué)的角度來(lái)看，我們現(xiàn)在可以用食物來(lái)控制疾病和促進(jìn)健康，而不僅僅是依靠藥物，這是一個(gè)最重要的問(wèn)題。我的這些觀點(diǎn)很重要的就是我和陳君石院士長(zhǎng)期工作，受到許多中國(guó)傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)和哲學(xué)影響的結(jié)果。
陳君石：具體地說(shuō)，中醫(yī)的理念是治人，西醫(yī)的理念是治病。假如西醫(yī)不能做診斷不能開處方，中醫(yī)沒(méi)有說(shuō)不能開處方的，它是對(duì)人的健康狀況的一種調(diào)節(jié)，當(dāng)然不是說(shuō)中醫(yī)不要現(xiàn)代化。這就是他說(shuō)的他認(rèn)為中醫(yī)中藥的這種理念很適合于他前面講到的這樣一個(gè)植物性食物為主來(lái)防病，把自己肌體的力量調(diào)動(dòng)起來(lái)跟疾病做斗爭(zhēng)。
坎貝爾：我想強(qiáng)調(diào)的是，采用整體的觀念、全面的觀念就是食物和其它因素在一起可以發(fā)揮很大的作用，這是和中醫(yī)的整體觀是一致的。
主持人（關(guān)春芳）：我們現(xiàn)在很多朋友都遇到這樣的問(wèn)題，不知道是多吃糧食多吃菜還是多吃肉，如果要是多吃肉就怕腦滿腸肥，但是如果多吃菜又怕面有菜色，想起苦行僧，一頓沒(méi)有肉，飯食無(wú)味感覺很痛苦。是不是請(qǐng)陳院士給我們講講，經(jīng)過(guò)東西碰撞之后，我們認(rèn)為中國(guó)的傳統(tǒng)膳食好，那么我們的膳食寶塔是怎么來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題的？陳院士說(shuō)過(guò)，吃素也是有學(xué)問(wèn)的，讓他給我們介紹介紹這個(gè)學(xué)問(wèn)。
陳君石：我們今天話題的主題是植物性食物為主的膳食對(duì)健康有好處，剛才我們已經(jīng)談到了為什么，有哪些好處。我們也談到吃素的問(wèn)題，也就是說(shuō)是不是要吃百分之百植物性食物。對(duì)于一般的老百姓來(lái)講，我們做什么樣的推薦？中國(guó)營(yíng)養(yǎng)學(xué)會(huì)所推出的中國(guó)居民的膳食寶塔是一個(gè)很重要的工具，也體現(xiàn)了植物性食物為主的膳食。因?yàn)檫@個(gè)寶塔是對(duì)于一般人所用，這個(gè)寶塔的最底層假如大家看見的話就是糧食，再上面一層是水果和蔬菜，大家知道寶塔是底大，越往上越尖，那么在糧食和蔬菜、水果再往上走的話，那就是一些動(dòng)物性的食品，再上面是油和糖。
這個(gè)寶塔給大家的指導(dǎo)性意義與我們剛才講的指物性食物為主的膳食結(jié)構(gòu)是一致的，動(dòng)物性食物應(yīng)該是少的，植物性食物應(yīng)該是多的。這是對(duì)于所有人來(lái)講的，但是對(duì)于一個(gè)人來(lái)講，你自己可以選擇，到底你這個(gè)底要比頂大多少，剛才前面已經(jīng)講過(guò)了。植物性的食物比較多一點(diǎn)是好的，動(dòng)物性食物從營(yíng)養(yǎng)學(xué)上來(lái)講不是絕對(duì)必須的，但是還是要以個(gè)人來(lái)選擇。這個(gè)寶塔的含義我想說(shuō)明這一點(diǎn)，寶塔是對(duì)于全民適用的，在理解了以后到底怎么靈活運(yùn)用膳食寶塔的原則，那你就要根據(jù)自己的情況。
比如坎貝爾教授講到植物性食物越多越有利于健康，所以我想這兩層意思要相輔相成相結(jié)合。寶塔是對(duì)大家，自己根據(jù)這樣一個(gè)原則，根據(jù)自己的喜好和自己的健康情況來(lái)進(jìn)行調(diào)配和選擇。
主持人（何波）：陳教授，我們剛好有一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)網(wǎng)友想請(qǐng)教您一個(gè)問(wèn)題——“陳院士您好，我曾經(jīng)看過(guò)一個(gè)理論說(shuō)中國(guó)的科學(xué)飲食五句話：五谷為主，五畜適量，不宜失豆，五蔬色雜，瓜果輔之！--此乃全營(yíng)養(yǎng)結(jié)構(gòu)平衡的學(xué)說(shuō)。我們做到這些，我們的營(yíng)養(yǎng)是否就夠了？”
陳君石：是的，這個(gè)是中國(guó)古代的一種說(shuō)法。那么根據(jù)剛才坎貝爾教授講到的，最近的科學(xué)研究，對(duì)這樣一個(gè)理論做了進(jìn)一步的闡述，因?yàn)檫@里面沒(méi)有看見以哪個(gè)為主，五谷在里面，水果在里面，蔬菜也在里面，雞肉魚肉蛋奶都在里面，我們世界上的食物就有這么多，到底搭配的時(shí)候選擇什么樣的合理搭配，根據(jù)我們今天反復(fù)談的，在這樣一個(gè)理論當(dāng)中我們還是要多選擇植物性食物，也就是說(shuō)五谷以外還有蔬菜、水果和豆類。
主持人（何波）：如果達(dá)到這樣個(gè)膳食平衡還需要添加一些營(yíng)養(yǎng)的補(bǔ)充劑比如現(xiàn)在的一些保健品包括維生素的補(bǔ)充劑。
陳君石：這個(gè)問(wèn)題原則上來(lái)講，我們營(yíng)養(yǎng)學(xué)家永遠(yuǎn)是把合理的食物搭配作為第一條，這就是坎貝爾教授所說(shuō)到的，假如把糧食、蔬菜、水果、豆類搭配好了的話，它有數(shù)以千種的營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)在里面，營(yíng)養(yǎng)是很齊全的。一般的情況之下不是說(shuō)你必須要用營(yíng)養(yǎng)素補(bǔ)充劑，更不要說(shuō)保健食品，那是另一類的事情。但是我想也不能說(shuō)要一棍子打死營(yíng)養(yǎng)補(bǔ)充劑，因?yàn)槿擞胁煌�的情況，比如在人們懷孕的時(shí)候可能鐵的需要會(huì)比較多，這是一種特殊的生理時(shí)期。
某些人由于某一些特殊的情況可能會(huì)缺少一些東西，缺少某些微量營(yíng)養(yǎng)素也好維生素也好，那么他可能需要補(bǔ)充一點(diǎn)。我們一般的從營(yíng)養(yǎng)上來(lái)講并不是主張靠維生素礦物質(zhì)的補(bǔ)充劑來(lái)保證你營(yíng)養(yǎng)的充分，而是要靠食物的多樣化的合理搭配。
坎貝爾：我想說(shuō)一下關(guān)于吃素會(huì)導(dǎo)致身體虛弱的這個(gè)問(wèn)題，歷史上我們常常會(huì)把身體虛弱和吃素聯(lián)在一起，這主要是由于在過(guò)去吃素的人大部分都是比較窮，吃不起肉，同時(shí)大家可能沒(méi)注意到往往在貧窮的地方公共衛(wèi)生條件也比較差，因此由于這些原因容易生病容易身體虛弱。但是現(xiàn)在情況不同了，在現(xiàn)代國(guó)家里，吃素的人植物品種攝入很多，不會(huì)單調(diào)造成營(yíng)養(yǎng)不良，應(yīng)該是很好的。
同時(shí)我想對(duì)營(yíng)養(yǎng)補(bǔ)充劑也就是中國(guó)講的維生素和保健品做一個(gè)補(bǔ)充，在過(guò)去的幾年里已經(jīng)有許多研究信息證明有的營(yíng)養(yǎng)補(bǔ)充劑是沒(méi)有用的，有的甚至是有害的。通常來(lái)說(shuō)營(yíng)養(yǎng)補(bǔ)充劑都是一種元素，在一個(gè)片劑里面，看起來(lái)好像能補(bǔ)充某一種東西很好，但是其實(shí)這不是營(yíng)養(yǎng)，這是藥品藥物，因?yàn)槲覀內(nèi)梭w是很復(fù)雜的，要求全面系統(tǒng)的補(bǔ)充，這個(gè)實(shí)際上補(bǔ)充某一種是不起作用的。
主持人（何波）：謝謝兩位教授，我們現(xiàn)在的生活也非常豐富了，能夠吃到的食品也是多種多樣了，包括五谷、水果、奶制品也很多�，F(xiàn)場(chǎng)有一位網(wǎng)友請(qǐng)教兩位教授，“我是一位營(yíng)養(yǎng)師，在我日常工作中經(jīng)常會(huì)碰到一些拜訪的客戶問(wèn)到我這樣的問(wèn)題，牛奶到底能不能喝？雞蛋能不能吃？聽說(shuō)吃雞蛋容易導(dǎo)致高膽固醇，這個(gè)結(jié)論到底是什么？ ”
在坎貝爾教授和陳院士的書中提到，牛奶的蛋白當(dāng)中有87%的酪蛋白，在動(dòng)物實(shí)驗(yàn)其中有一組小白鼠導(dǎo)致了高發(fā)肝癌。我們想請(qǐng)教一下坎貝爾教授，這個(gè)結(jié)論告訴我們什么？是不是不可以喝牛奶了？包括雞蛋是不是不可以吃了？
坎貝爾：基于我的實(shí)驗(yàn)室的研究，的的確確我發(fā)現(xiàn)酪蛋白促進(jìn)了癌癥的發(fā)生和發(fā)展，但是我們現(xiàn)在討論的是人，人是不一樣的，關(guān)于酪蛋白從西方的科學(xué)文獻(xiàn)中的的確確牛奶是存在問(wèn)題的，它可以升高膽固醇，它的效果甚至比飽和脂肪酸還厲害，它可以造成人體內(nèi)的酸性環(huán)境因此損傷我們的身體，蛋白質(zhì)促進(jìn)身體某些激素的分泌，引起不同的疾病，這些有新的研究證據(jù)，也有一些是老的研究證據(jù)。我們不能完全理解的是，所有的這些證據(jù)都是基于西方科學(xué)文獻(xiàn)研究的，關(guān)于在中國(guó)吃的牛奶的量很小，在中國(guó)這個(gè)量是非常小的，所以我沒(méi)有說(shuō)中國(guó)不能吃牛奶，但是我可以很清楚地告訴大家，在西方確實(shí)牛奶是一個(gè)問(wèn)題，我覺得這是需要讓大家知道的。
我本人是在奶牛場(chǎng)長(zhǎng)大的，是吃牛奶吃牛肉長(zhǎng)大的，我很不愿意看到這樣一個(gè)事實(shí)。但是我必須要告訴大家，這是事實(shí)。
陳君石：這里面有兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)是不是像有些媒體所說(shuō)的，看了《中國(guó)健康調(diào)查報(bào)告》這本書里面提到的，在坎貝爾實(shí)驗(yàn)室里面做的老鼠實(shí)驗(yàn)就得出了牛奶能夠促發(fā)癌癥的這樣一個(gè)結(jié)論？這是一個(gè)問(wèn)題。另外一個(gè)問(wèn)題是牛奶和雞蛋能不能吃的問(wèn)題，我想盡管這兩個(gè)問(wèn)題有聯(lián)系，最好還是分開來(lái)深入分析一下。
第一個(gè)問(wèn)題，實(shí)驗(yàn)室比較，一組老鼠吃酪蛋白也就是說(shuō)牛奶里面的蛋白，另外一組老鼠吃植物蛋白，然后兩組老鼠同時(shí)給它致癌物就是黃曲酶毒素這樣一個(gè)致癌物，這是一個(gè)響當(dāng)當(dāng)?shù)闹掳┪�。�?shí)驗(yàn)結(jié)果發(fā)現(xiàn)，吃酪蛋白的老鼠長(zhǎng)的肝癌比吃植物性蛋白這組老鼠的肝癌長(zhǎng)得多的多。我覺得不能簡(jiǎn)單說(shuō)牛奶促發(fā)了癌癥，科學(xué)地說(shuō)，是在這樣一個(gè)動(dòng)物模型當(dāng)中，什么模型？有黃曲酶毒素。
假如沒(méi)有黃曲酶毒素，不管是牛奶還是植物蛋白都不會(huì)導(dǎo)致任何癌癥，但是在這樣一個(gè)動(dòng)物模型研究手段的情況之下，很明顯酪蛋白能夠增加黃曲酶毒素的作用，也就是說(shuō)增強(qiáng)它的作用，促進(jìn)了癌癥的發(fā)生。要說(shuō)促發(fā)那就是不對(duì)的，你說(shuō)它增加了發(fā)生癌的幾率，那是對(duì)的。這是一個(gè)動(dòng)物實(shí)驗(yàn)。這個(gè)動(dòng)物實(shí)驗(yàn)的意思酪蛋白不僅僅是一種手段，更重要的是引起整個(gè)動(dòng)物性食物，是不是多吃動(dòng)物性食物對(duì)于癌癥有增強(qiáng)的作用。
第二個(gè)問(wèn)題是關(guān)于雞蛋和牛奶能不能吃的問(wèn)題。我同意坎貝爾教授剛才講的，他引經(jīng)據(jù)典的這些證據(jù)都是根據(jù)美國(guó)的膳食情況，美國(guó)人的膳食情況是70%的蛋白質(zhì)是動(dòng)物性蛋白質(zhì)，在這里面有一多半或者至少一半是來(lái)自于奶和奶制品，也就是說(shuō)35%—40%美國(guó)人吃的蛋白質(zhì)來(lái)自于奶制品，所以發(fā)現(xiàn)了牛奶對(duì)于健康的不利作用。任何事情都有一個(gè)量，對(duì)中國(guó)人什么樣的量不知道。
應(yīng)該說(shuō)，牛奶里面除了蛋白質(zhì)以外還是會(huì)有一些好東西的，但是我們今天不是來(lái)全面評(píng)價(jià)營(yíng)養(yǎng)，這個(gè)信息我能夠同意坎貝爾教授的，假如中國(guó)人的牛奶和奶制品有一天要吃到像美國(guó)人這么多的話，那我們不提倡，我們絕不提倡，中國(guó)人仿效美國(guó)吃到70%的動(dòng)物蛋白以及里面有35%—40%來(lái)自于牛奶，也就是說(shuō)大量消費(fèi)�；剡^(guò)頭來(lái)我們還是要堅(jiān)持植物性食物為主的膳食，牛奶假如是3%—5%，那沒(méi)有什么不可以，但是西方給我們的啟示是很重要的。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在是兜里有了錢了，我們的膳食西方化的趨勢(shì)是很明顯的。他們的信息給我們敲了一個(gè)警鐘，我們不能走他們的老路，我想這個(gè)就是正確對(duì)待，世界上沒(méi)有任何事情是絕對(duì)的能或者絕對(duì)的好得不得了，沒(méi)有任何毛病，不可能。
坎貝爾：根據(jù)我們做科學(xué)研究的人來(lái)看，信息是來(lái)自于不同的來(lái)源，但是科學(xué)研究得出的結(jié)果不能基于個(gè)人的喜歡不喜歡，相信不相信，也不能決定我準(zhǔn)備怎么做，而是根據(jù)客觀來(lái)的，不能說(shuō)科學(xué)研究對(duì)于每個(gè)事情都能得出絕對(duì)的答案。但是從我自己做的研究和我自己了解的科研結(jié)果來(lái)看，我是趨向于不吃奶制品的，我自己和我的太太還有我的五個(gè)兒子、五個(gè)孫子，我們都不吃奶制品，這是我個(gè)人的愛好和傾向。
尤其對(duì)于孩子我是不鼓勵(lì)他們吃奶制品的，如果小時(shí)候吃了養(yǎng)成習(xí)慣，養(yǎng)成習(xí)慣大了也會(huì)吃，而且越吃越多，這是不好的。這是我個(gè)人的看法。我在這里還要說(shuō)一下牛奶的好處，至少是許多人相信的或者在議論的說(shuō)牛奶的好處。說(shuō)牛奶有好處至少有兩個(gè)原因，第一說(shuō)牛奶能夠促進(jìn)孩子的成長(zhǎng)使孩子長(zhǎng)得更快、長(zhǎng)得更高大。第二，我們每個(gè)人都需要鈣，牛奶是可以提供大量的鈣，長(zhǎng)得高以及有了鈣，骨頭和牙齒更堅(jiān)固，這是關(guān)于牛奶的第二個(gè)好處。許多人是這么相信的，實(shí)際上孩子長(zhǎng)得高、長(zhǎng)得快會(huì)帶來(lái)許多問(wèn)題的，所以這不一定是好的。長(zhǎng)得快、長(zhǎng)得高可以導(dǎo)致性早熟，性早熟是一個(gè)問(wèn)題，還有女孩子月經(jīng)來(lái)的早，月經(jīng)來(lái)的早造成女孩子的性激素水平高，大家都知道性激素水平高是和乳腺癌和子宮癌是有關(guān)系的。
我們是不是需要鈣？我們比較了鈣的攝入就發(fā)現(xiàn)，許多鈣都是來(lái)自于奶制品，現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)現(xiàn)鈣的高攝入實(shí)際上帶來(lái)了骨質(zhì)疏松的高發(fā)生率。關(guān)于這方面的研究至少有20多年的科學(xué)研究文獻(xiàn)在這里，證明攝入的鈣多反而造成骨質(zhì)疏松的發(fā)生率高。最后我想說(shuō)一下，我不是唯一知道這個(gè)事情的人，我相信這個(gè)是基于我知道的科學(xué)研究成果，但是我們或需要更多的討論，讓大家都能理解這些東西，大家能夠達(dá)成共識(shí)。
陳君石：我想我現(xiàn)在要提出一些不同的觀點(diǎn)，為了活躍這樣一個(gè)氣氛。我完全同意現(xiàn)代的營(yíng)養(yǎng)學(xué)有充分的證據(jù)來(lái)證明，兒童的生長(zhǎng)發(fā)育不是越快越好，就在我們還處于發(fā)展中國(guó)家比原來(lái)經(jīng)濟(jì)狀況好得多的時(shí)候，我們現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)現(xiàn)有越來(lái)越多的巨大的新生兒，也就是說(shuō)小孩生出來(lái)體重太大。我們經(jīng)常說(shuō)這個(gè)小孩越大越好，就如同我們幾十年以前說(shuō)胖得挺富態(tài)的，現(xiàn)在已經(jīng)沒(méi)有人說(shuō)胖是好、胖是富態(tài)。
同樣我們現(xiàn)在在妊娠期間使勁給孕婦增加所謂的營(yíng)養(yǎng)，造成了小孩出生體重太大，這個(gè)對(duì)于小孩成年以后的肥胖、冠心病、中流是非常不利的，同樣正常出生體重的小孩假如喂的營(yíng)養(yǎng)太好，讓他的生長(zhǎng)比別人更快的話，同樣對(duì)他成年以后的慢性病的發(fā)生是很不利的，這一點(diǎn)我和坎貝爾教授的意見是完全一致的。問(wèn)題出在不同的意見在于他說(shuō)是牛奶，我說(shuō)不完全是牛奶，是整個(gè)動(dòng)物性食物。否則可以說(shuō)反正中國(guó)人不喝那么多牛奶，可是中國(guó)人吃很多豬肉，那同樣導(dǎo)致這樣的后果。牛奶在中國(guó)現(xiàn)在還不是問(wèn)題，小孩吃牛奶越吃越多，不是? 因不一樣，中國(guó)小孩吃牛奶可費(fèi)勁了，美國(guó)小孩有愛吃牛奶的基因，中國(guó)人不愛吃牛奶，所以要宣傳教育。
我們20幾年一起做研究的時(shí)候和現(xiàn)在女孩子月經(jīng)來(lái)潮的時(shí)間比大概差了四歲，也就是說(shuō)提前了四歲在二十年間。提前了四歲，意味著女孩子身體里面雌激素的水平提前，而且絕經(jīng)期又延遲，說(shuō)明整個(gè)整個(gè)女性雌激素在身體里面處于高水平年代的延長(zhǎng)，這個(gè)肯定對(duì)于乳腺癌的發(fā)生是很不利的。我們現(xiàn)在已經(jīng)看見乳腺癌的升高，這個(gè)是整個(gè)生活方式的改變，從膳食來(lái)講是動(dòng)物性食物吃多了，再加上缺乏體力活動(dòng)，精神緊張。這種所謂現(xiàn)代的西方的生活方式導(dǎo)致了這樣一個(gè)變化。
關(guān)于鈣的問(wèn)題，剛才黃教授的翻譯有點(diǎn)不太準(zhǔn)確的地方，你說(shuō)牛奶帶來(lái)了骨質(zhì)疏松，多吃牛奶帶來(lái)了骨質(zhì)疏松發(fā)病率高，不是這樣說(shuō)的。他是說(shuō)世界上越是牛奶喝得越多的國(guó)家，骨折的發(fā)生率越高，這個(gè)是事實(shí)。美國(guó)喝那么多牛奶骨折率比中國(guó)高，中國(guó)沒(méi)喝那么多牛奶。這是故事的一方面，但是應(yīng)該說(shuō)中國(guó)人的骨密度比美國(guó)人要低得多，這個(gè)也是事實(shí)。由于中國(guó)人的鈣吃的少，所以坎貝爾教授也不否認(rèn)，鈣是很重要的。
至于骨質(zhì)疏松以后骨頭不會(huì)斷，這就是中國(guó)人的特點(diǎn)。這個(gè)因素是很復(fù)雜的，比如說(shuō)中國(guó)人起碼到目前為止他的體力活動(dòng)比美國(guó)人要多得多，中國(guó)人的體重比美國(guó)人要低得多，所以這樣一些因素可能還有更多的其它因素造成了中國(guó)骨折率低。反過(guò)來(lái)講，僅僅講牛奶是沒(méi)有意思的，我們還是著重在整個(gè)動(dòng)物性食物。而在美國(guó)來(lái)講，減少奶和奶制品對(duì)于保護(hù)健康和慢性病的發(fā)生非常重要。剛才已經(jīng)講的原因，已經(jīng)占了整個(gè)膳食很重要的比重，小孩牛奶當(dāng)水喝，而現(xiàn)在中國(guó)的情況我覺得我們的主要問(wèn)題是肉吃多了，油吃多了。
肉吃多了、油吃多了的情況下，不符合我們前面所倡導(dǎo)的植物性食物為主的膳食結(jié)構(gòu)。這是我想告訴各位網(wǎng)友主要的觀點(diǎn)和理念。
坎貝爾：我同意陳院士的觀點(diǎn)，我說(shuō)牛奶并不僅僅指奶制品，我很高興陳院士提出來(lái)，動(dòng)物源性食物和植物源性食物的問(wèn)題不僅僅只是牛奶，我很高興陳院士糾正了這一點(diǎn)。但是我關(guān)于奶制品的觀點(diǎn)主要是基于西方的證據(jù)，西方因?yàn)榈牡拇_確吃的很多，在中國(guó)沒(méi)有這種情況，所以這是無(wú)關(guān)的，現(xiàn)在沒(méi)有這樣一個(gè)證據(jù)。
主持人（關(guān)春芳）：東西方不同的觀點(diǎn)今天在這里碰撞是非常正常的，有一個(gè)問(wèn)題恐怕兩位專家都可以思考，我們今天兩位專家提出的觀點(diǎn)對(duì)于現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，對(duì)于產(chǎn)業(yè)鏈會(huì)有哪些影響，甚至可能會(huì)有沖擊。從對(duì)社會(huì)的可持續(xù)發(fā)展方面想聽聽兩位專家有些什么樣的諫言獻(xiàn)策，上午坎貝爾教授談到一個(gè)很有意思的問(wèn)題，很多發(fā)達(dá)國(guó)家過(guò)度養(yǎng)牛導(dǎo)致全球變暖，請(qǐng)兩位專家講一講。
坎貝爾：關(guān)于植物性食物的問(wèn)題不僅僅是一個(gè)健康問(wèn)題，實(shí)際上它還涉及到許許多多的其它問(wèn)題。比如養(yǎng)牛業(yè)和環(huán)境的問(wèn)題，聯(lián)合國(guó)糧農(nóng)組織最近有一個(gè)研究報(bào)告指出，現(xiàn)在全球變暖的一個(gè)主要原因就是由于養(yǎng)牛業(yè)的發(fā)達(dá)，實(shí)際上糧農(nóng)組織應(yīng)該說(shuō)是鼓勵(lì)養(yǎng)牛的，糧農(nóng)組織提出減少牛群的數(shù)量是可以減少二氧化碳的產(chǎn)生。所以說(shuō)植物性食物這個(gè)問(wèn)題還有和其它環(huán)境因素有關(guān)，和土壤的變差和水土的流失等等都有關(guān)系。
陳君石：我來(lái)補(bǔ)充中國(guó)的可持續(xù)發(fā)展問(wèn)題，確實(shí)人們吃什么，你的膳食結(jié)構(gòu)是什么樣子的，會(huì)指導(dǎo)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的規(guī)劃和實(shí)施。大家知道我們有13億人口，現(xiàn)在基本上解決了溫飽，我們還要提高我們的食物質(zhì)量，我們的農(nóng)學(xué)家認(rèn)為我們能夠生產(chǎn)足夠的食物來(lái)持續(xù)提供我們13億人口，覺得這是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。我不能說(shuō)做不到，也不能說(shuō)他們沒(méi)有信心，但是他們始終覺得是一個(gè)面臨的重大挑戰(zhàn)。因?yàn)槲覀內(nèi)丝诘幕鶖?shù)大，都要吃飯。而我們?cè)瓉?lái)倒退20多年以前，我們生產(chǎn)的所有糧食、蔬菜、水果夠人們吃就行，現(xiàn)在不了，現(xiàn)在大量用于工業(yè)性。
這個(gè)問(wèn)題跟我們的植物性食物的膳食結(jié)構(gòu)有什么關(guān)系？這是由于動(dòng)物不管是雞、鴨還是牛還是豬都是要吃飼料的，飼料都是由糧食來(lái)組成的。特別是中國(guó)人愛吃的豬肉，一斤飼料所消耗的糧食是很高的，好像是1：4，起碼比雞多得多。假如中國(guó)吃肉繼續(xù)增長(zhǎng)的話，按照經(jīng)濟(jì)的不斷發(fā)展，從我們營(yíng)養(yǎng)調(diào)查的趨勢(shì)來(lái)看，整個(gè)動(dòng)物性的消費(fèi)并沒(méi)有達(dá)到頂點(diǎn)，還在繼續(xù)往上升。這給我們的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)提出很大的挑戰(zhàn)，我們現(xiàn)在是豬吃糧食人吃豬，假如是植物性食物為主的膳食，我們?nèi)瞬痪椭苯映约Z食了嗎？跳開了豬這個(gè)環(huán)節(jié)，當(dāng)然也不是說(shuō)絕對(duì)不能吃豬肉，我也不是百分之百吃素的人。假如我們大家都能夠遵循植物性食物為主的膳食結(jié)構(gòu)，這樣能夠付諸實(shí)踐的話，不但使健康狀況好了，醫(yī)療費(fèi)用下降了，而且有助于環(huán)境保護(hù)，不但如此，保持剛才關(guān)春芳老師提出來(lái)的，我們的可持續(xù)發(fā)展就有更好的保證。因?yàn)榇_實(shí)從我的觀點(diǎn)來(lái)講，要是我們的吃肉如此持續(xù)發(fā)展下去的話，我們中國(guó)的耕地越來(lái)越少的情況之下，能否供應(yīng)這么多的農(nóng)產(chǎn)品作為飼料是一個(gè)嚴(yán)重的問(wèn)題。
主持人（何波）：感謝兩位教授，今天我們?cè)诙潭痰臅r(shí)間里面談了東西方有關(guān)營(yíng)養(yǎng)學(xué)，有關(guān)健康，有關(guān)飲食文化的碰撞，也從微觀的餐桌營(yíng)養(yǎng)甚至到了宏觀的涉及到飲食影響到的環(huán)境可持續(xù)發(fā)展的問(wèn)題，下面的半小時(shí)時(shí)間留給現(xiàn)場(chǎng)的記者，包括很多在外地的記者。我現(xiàn)在已經(jīng)收到江蘇金江晚報(bào)、無(wú)錫江南晚報(bào)、上海新聞晨報(bào)的留言，我先替外地的記者問(wèn)一個(gè)問(wèn)題�！瓣惤淌谀愫茫�我是江蘇金江晚報(bào)的記者，如今越來(lái)越多的人飯吃得越來(lái)越少，他們認(rèn)為碳水化合物會(huì)長(zhǎng)胖，長(zhǎng)胖會(huì)帶來(lái)一些疾病，這個(gè)問(wèn)題該怎么認(rèn)識(shí)？是不是一個(gè)飲食的誤區(qū)？
陳君石：謝謝。假如這是你的觀點(diǎn)的話，是一個(gè)很正確的觀點(diǎn)。也就是說(shuō)隨著現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，特別是一些白領(lǐng)階層的人糧食越吃越少，他的借口之一就是糧食是碳水化合物做成的，碳水化合物吃多了人會(huì)發(fā)胖。大家知道我們今天的主題是講中國(guó)和美國(guó)的對(duì)比，所以我們比較一下，就拿很簡(jiǎn)單的例子，我們不講復(fù)雜深?yuàn)W的科學(xué)道理，我們就講簡(jiǎn)單的比較，中國(guó)人吃的糧食比美國(guó)人多得多，我們說(shuō)的主食這個(gè)名詞在美國(guó)是不存在的，因?yàn)樗麄冎饕�的食物是�?dòng)物性食物�？墒侵袊�(guó)人吃那么多糧食，怎么中國(guó)人的體重比美國(guó)人少得多？按照能量來(lái)算，坎貝爾教授自己算過(guò)，按照每公斤體重來(lái)算，中國(guó)人總的能量攝入比美國(guó)大了三分之一，但是中國(guó)人遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有美國(guó)人胖。所以糧食吃多了絕不是發(fā)胖的主要原因，美國(guó)人現(xiàn)在拼命想減少動(dòng)物性食物，減少動(dòng)物性食物就要增加糧食，這是明擺著的事情。
有一種誤區(qū)來(lái)自于美國(guó)的所謂“阿丁斯膳食”就是不吃飯，對(duì)于一些人，假如不吃飯光吃肉的話，短期之內(nèi)肯定體重會(huì)下降，也就是說(shuō)有效，但是“阿丁斯膳食”的熱心追從者沒(méi)有能夠堅(jiān)持到一年以上的。即便要長(zhǎng)期堅(jiān)持下去的話，那對(duì)他的健康是很危險(xiǎn)的。多吃肉多吃油那成什么了？我們剛才講到對(duì)所有的慢性病的發(fā)生都很不利，而且很有諷刺意義的是阿丁斯這位博士在前年死掉了，我們還是堅(jiān)持中國(guó)的寶塔，底層是糧食。
現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)：中國(guó)飲食里面烹調(diào)用油太多，我們用的油也是植物油，植物油是不是植物類的飲食里面的一部分呢？對(duì)于這個(gè)問(wèn)題怎么看？
陳君石：是的。植物油從結(jié)構(gòu)組成上來(lái)講，總體來(lái)講，植物油的脂肪組成相對(duì)于動(dòng)物油來(lái)講要好得多，也就是說(shuō)有益于健康得多。但是我說(shuō)的問(wèn)題是，動(dòng)物油也是油，植物油也是油，每一克油不管動(dòng)物還是植物吃進(jìn)去以后就給你增加了九千卡的能量。所以不要說(shuō)植物油好就拼命吃植物油，那你的能量就上去了。
假如你吃進(jìn)去的能量不消耗掉，那不還是一樣會(huì)攝入大于支出，還是要胖起來(lái)的嗎？所謂的肥胖不就是攝入大于支出嗎？講到脂肪首先是總量控制，然后再考慮吃哪一種。植物性食物為主，還是要看寶塔，橄欖油也是植物油，不要說(shuō)橄欖油好就使勁吃橄欖油，橄欖油一克產(chǎn)生九千卡熱量。地中海膳食里面的水果、蔬菜也很多。不僅僅是吃油，而是相對(duì)而言的，你要吃同樣的動(dòng)物性的油來(lái)講，動(dòng)物性油的膽固醇比較高，植物油里面沒(méi)有膽固醇，但要胖了以后身體里面也會(huì)產(chǎn)生更多的膽固醇。
現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)：現(xiàn)在中國(guó)的孩子大量都在喝飲料，很大一部分是碳酸飲料，碳酸飲料里面糖份比較大，孩子喝了之后是不是垃圾食品？
陳君石：我們從營(yíng)養(yǎng)學(xué)來(lái)講，起碼我本人不主張用“垃圾食品”這樣一個(gè)名字。垃圾食品這樣一個(gè)名字是從西方傳過(guò)來(lái)的，很可能來(lái)自于美國(guó)，它的真正的含義指的是一些能量高度密集而沒(méi)有更多的營(yíng)養(yǎng)素，很大程度是沒(méi)有坎貝爾教授說(shuō)的植物性食物里面所含有豐富的營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)，所以為了不提倡這種食物稱之為垃圾食品。這個(gè)名詞一傳到中國(guó)就擴(kuò)大化了，中國(guó)人愛趕時(shí)髦，什么都擴(kuò)大化了，什么都愿意帶上一個(gè)“垃圾食品”。紅燒肉是不是垃圾食品呢？這樣推廣的話，那可不得了。
其次我來(lái)回答關(guān)于碳酸飲料的問(wèn)題。碳酸飲料的問(wèn)題確實(shí)在于它的糖，什么東西都有一個(gè)適度，糖吃多了肯定不好，盡管從我們現(xiàn)在假如拿中國(guó)和美國(guó)比較的話，中國(guó)對(duì)于糖的消費(fèi)量現(xiàn)在還是比較低的，比起美國(guó)來(lái)講，但是我們糖的消費(fèi)量也在增長(zhǎng)。假如是著眼于中國(guó)全國(guó)的少年兒童來(lái)講的話，不管是碳酸飲料還是糖的消費(fèi)量都比較少，但是在城市里面特別是在富裕地區(qū)的城市里面，確實(shí)出現(xiàn)了碳酸飲料喝的比較多的問(wèn)題，盡管我們這個(gè)量比起美國(guó)來(lái)講還是小巫見大巫，他們是當(dāng)水喝，牛奶當(dāng)水喝，碳酸飲料也當(dāng)水喝。所以我覺得認(rèn)識(shí)這個(gè)問(wèn)題的本質(zhì)就在于糖，碳酸飲料里面沒(méi)有任何別的營(yíng)養(yǎng)，就是糖，糖就轉(zhuǎn)化為能量，能量多了之后導(dǎo)致肥胖等一系列問(wèn)題。
但是，是不是碳酸飲料不應(yīng)該存在，不能喝了呢？這就是我為什么不同意用垃圾食品這個(gè)概念，垃圾食品是不能吃的，垃圾能吃嗎？垃圾不能吃。我不認(rèn)為碳酸飲料是絕對(duì)不能吃的。什么事情都有一個(gè)量，偶然喝一罐沒(méi)有什么不可以的，關(guān)鍵在于家長(zhǎng)對(duì)于小孩的教育。不能一罐又一罐，達(dá)到美國(guó)的水平一天五罐七罐，那就有問(wèn)題了。另外碳酸飲料不是鐵板一塊，現(xiàn)在有一些無(wú)糖的。假如無(wú)糖的使勁喝也不好，因?yàn)槔锩鏇](méi)有什么營(yíng)養(yǎng)，但是它比有糖的減少了能量的攝入。所以我想不能一棍子打死，但是我們不鼓勵(lì)小孩喝含有糖比較多的碳酸飲料，里面的糖含得確實(shí)很多，不是一點(diǎn)點(diǎn)糖，一點(diǎn)點(diǎn)糖形不成碳酸飲料。
現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)：我想請(qǐng)問(wèn)兩位教授一個(gè)問(wèn)題，每個(gè)人的身體條件和吸收條件都是不一樣的，我們?cè)趺茨軌騺?lái)衡量出自己膳食營(yíng)養(yǎng)是不是合理？有沒(méi)有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)或者方法來(lái)測(cè)量？謝謝。
陳君石：這個(gè)問(wèn)題提得非�？茖W(xué)，也就是說(shuō)人不是一樣的，有胖有瘦有高有矮，口味、生活習(xí)慣都有不同，你怎么來(lái)選擇？我們今天講的是一個(gè)原則，不管你是胖人還是瘦人，不管你是喜好什么樣，我們都推薦你采用植物性食物為主的膳食。這里面假如你身體已經(jīng)胖了，你即便是植物性食物也得少吃，假如你營(yíng)養(yǎng)不夠豐富就要合理搭配。所謂的合理搭配是根據(jù)情況來(lái)合理搭配的，比如說(shuō)蔬菜也不是鐵板一塊，所以我們營(yíng)養(yǎng)學(xué)有一個(gè)最大的原則就是食物多樣化。蔬菜也要吃不同的蔬菜，糧食也要吃不同的糧食。
我們宣傳吃粗糧，而且宣傳吃多種不同的糧食，當(dāng)然不是說(shuō)一頓里面一定要吃多種不同的，但是你是可以搭配來(lái)吃的，很重要的是你根據(jù)自己的身體情況和你的喜好來(lái)搭配。搭配的原則根據(jù)你自己的喜好，但是你吃的多少是根據(jù)你的胃口和你的健康狀況來(lái)決定的。你說(shuō)你已經(jīng)很胖了超重了，你的胃口還那么好，那你要強(qiáng)迫自己少吃點(diǎn)。假如身體比較虛弱，我覺得你就需要更加注重搭配。比如說(shuō)在兒童生長(zhǎng)時(shí)期按照坎貝爾教授的說(shuō)法我們不喝那么多牛奶，那么我們是不是應(yīng)該多吃一點(diǎn)豆和豆制品，假如以植物性食物為主的膳食，那我們說(shuō)服小孩吃豆制品需要花一定的時(shí)間。植物性膳食為主的倡導(dǎo)是一種風(fēng)氣，在中國(guó)來(lái)講還是初級(jí)階段，用一句我們的政治術(shù)語(yǔ)來(lái)講，還是初級(jí)階段。要真正深入人心，要告訴大家你在口袋里面有錢的情況下也不去買那么多的肉吃，這個(gè)是需要艱苦努力的工作。盡管還沒(méi)有到結(jié)束，我提前說(shuō)結(jié)束語(yǔ)，很感謝中華醫(yī)學(xué)會(huì)科普分會(huì)和搜狐網(wǎng)站有這樣高瞻遠(yuǎn)矚來(lái)舉辦這樣一個(gè)活動(dòng)，這個(gè)確實(shí)應(yīng)該轉(zhuǎn)變成為廣大居民的認(rèn)識(shí)。
當(dāng)然假如你能夠身體力行，能夠讓自己嘗到的甜頭，我相信這種信息傳播出去會(huì)很有意思。
我希望坎貝爾教授能夠給我們舉兩個(gè)生動(dòng)的例子，因?yàn)樗�這本書出版以后，他在美國(guó)做了150次的報(bào)告，幾乎是巡回大使了，宣傳這樣一個(gè)理念。有很多反饋的信息，反饋信息里面很多是健康人，很多是胖人，也有相當(dāng)不少的是病人，我們是不是可以請(qǐng)他來(lái)進(jìn)一步講一講他所看見的人們實(shí)際上體會(huì)到的好處，而不僅僅是空談。
坎貝爾：我很高興收到這么多的評(píng)論，假如你們能夠到亞馬遜的網(wǎng)站去看，我的書至少有250條評(píng)論，大多數(shù)的評(píng)論打的都是五星，說(shuō)明這本書的好處。還收到很多電子郵件，我還做了150多場(chǎng)講座。許許多多人都告訴我，在植物性食物中不但能夠控制糖尿病、心臟病和癌癥，同時(shí)還有許多其它的好處，比如說(shuō)降低了血壓，減少了某些疾病的過(guò)敏，我原來(lái)沒(méi)有期望這么多的好評(píng)，但是的的確確有這么多好評(píng)。
現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)：我想問(wèn)一下，您在書里面提到了對(duì)于中國(guó)婦女營(yíng)養(yǎng)狀況的調(diào)查，目前中國(guó)婦女的營(yíng)養(yǎng)狀況如何？
陳君石：這個(gè)問(wèn)題太過(guò)與籠統(tǒng)了，我要很簡(jiǎn)單回答你一句話，中國(guó)婦女的營(yíng)養(yǎng)狀況跟其它所有不是婦女的人同樣都在改善，但是這不是解決問(wèn)題的辦法。稍微多說(shuō)兩句，我們總的營(yíng)養(yǎng)狀況是在改善，營(yíng)養(yǎng)缺乏的越來(lái)越少，中國(guó)婦女的貧血率還是很高，即便是在發(fā)達(dá)地區(qū)像江蘇南部、太倉(cāng)、常州這樣發(fā)達(dá)的地區(qū)，甚至北京市，成年婦女貧血的患病率可以高達(dá)30%—40%，北京在現(xiàn)場(chǎng)做調(diào)查的時(shí)候，電視臺(tái)幾位記者也來(lái)湊湊熱鬧，現(xiàn)場(chǎng)檢測(cè)血紅蛋白，查出來(lái)都有問(wèn)題。說(shuō)明生活好了，物質(zhì)豐富了，并不能做一個(gè)均衡的多樣化的膳食搭配，也就是搭配是不夠的，不合理。假如光吃方便面而不吃豆制品的話，我們不說(shuō)吃肉，當(dāng)然會(huì)有這樣一些問(wèn)題。
同時(shí)我剛才已經(jīng)指出來(lái)了，另外一個(gè)傾向，白領(lǐng)少吃，生活緊張。另外就是懷孕之后吃太多，不僅自己的體重增長(zhǎng)過(guò)快，結(jié)果就是胎兒的體重增長(zhǎng)過(guò)快，這個(gè)是非常值得注意的一個(gè)問(wèn)題。在整個(gè)公共衛(wèi)生領(lǐng)域里面還沒(méi)有提到足夠重視的議事日程上來(lái)，但是我已經(jīng)感覺到這是一個(gè)問(wèn)題了。
現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)：請(qǐng)問(wèn)陳院士，中老年人的一日三餐怎么吃，怎么合理搭配對(duì)身體更為營(yíng)養(yǎng)？
上海新聞晨報(bào)：中老年的心血管疾病和骨質(zhì)疏松怎么用飲食進(jìn)行調(diào)節(jié)？
陳君石：中老年有點(diǎn)稍微大了一點(diǎn)，從慢性病的預(yù)防來(lái)講，從中年開始已經(jīng)是稍微晚了一點(diǎn)，所以中老年一起說(shuō)是可以的。但是老年有老年特殊的問(wèn)題，我先簡(jiǎn)單說(shuō)老年的問(wèn)題，老年的問(wèn)題是食物的攝入量越來(lái)越少，不像年輕時(shí)吃下那么多東西，而且胃腸道的消化能力日益變差，所以這個(gè)時(shí)候需要特別注意一些食物搭配。植物性的食物里面，還是注意一下，不能說(shuō)到了老年一天三頓紅燒肉。
假如我們?cè)谀贻p的時(shí)候一天搭配不好沒(méi)有關(guān)系，你可以兩天三天之內(nèi)搭配得比較好，今天沒(méi)有條件吃蔬菜了，那我明天補(bǔ)吃，對(duì)于老年人不行，因?yàn)槟銢](méi)有那么多伸縮余地了，就得天天最好頓頓進(jìn)行適當(dāng)?shù)拇钆�，根�?jù)身體的情況來(lái)選擇。中老年的慢性病的預(yù)防問(wèn)題實(shí)際上到了中老年為時(shí)已晚，要從小孩時(shí)期開始。假如你媽媽的營(yíng)養(yǎng)不良，出生的小孩身體是不好的，是虛弱的，將來(lái)趕上以后，最后得慢性病的機(jī)會(huì)也是多的，小孩過(guò)胖，得慢性病的機(jī)會(huì)也是多的。從小孩時(shí)候就很重要，從青年時(shí)候也很重要，骨質(zhì)疏松，如果在年輕的時(shí)候骨頭里面鈣含量不高的話，你的本錢就比較少，因?yàn)殡S著年齡的增長(zhǎng)，你的骨質(zhì)會(huì)丟失的，這是不可避免的。儲(chǔ)備高一點(diǎn)的話，儲(chǔ)備多一點(diǎn)，丟失得少一點(diǎn)。等到中老年了，婦女已經(jīng)絕經(jīng)了，鈣的丟失越來(lái)越多了，為時(shí)已晚，怎么補(bǔ)鈣也夠嗆了，不要說(shuō)牛奶，鈣片什么都不行。
高血壓、糖尿病都是從年輕時(shí)代開始預(yù)防。回到剛才坎貝爾教授再三強(qiáng)調(diào)的這句話，以植物性食物為主，從小就要這樣，有利于你中老年的健康。中老年的病不是中老年才得的，只是那個(gè)時(shí)候才表現(xiàn)出來(lái)的。
現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)：請(qǐng)問(wèn)一下坎貝爾博士，剛才陳院士提到坎貝爾博士提出以植物性食物為體的這一觀點(diǎn)跟我國(guó)的中醫(yī)藥的理論是相符合的。你以前是否對(duì)于中國(guó)中醫(yī)藥的理論進(jìn)行過(guò)研究？這一觀點(diǎn)在中國(guó)古代一些養(yǎng)生的著作中也都提到過(guò)，以素食為主能夠長(zhǎng)壽。請(qǐng)坎貝爾博士對(duì)中國(guó)古代養(yǎng)生方面的理論談一下看法。
坎貝爾：在我的研究中我沒(méi)有研究中醫(yī)，但是中醫(yī)對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)非常美妙的東西，中醫(yī)關(guān)于食物整體營(yíng)養(yǎng)的觀點(diǎn)和我提倡的以植物性食物為主基本是一致的，我很尊重在中國(guó)已經(jīng)有幾千年歷史的中醫(yī)，的確比單個(gè)的化學(xué)元素或者營(yíng)養(yǎng)素對(duì)健康要好很多，通過(guò)整體來(lái)調(diào)節(jié)更好。
陳君石：以植物性為主的膳食理念，為什么不是包括某種植物、某種食物而是一個(gè)全面的觀點(diǎn)，是多種植物性食物的搭配。這個(gè)和中醫(yī)當(dāng)中的整體觀念特別是藥食同源是非常一致的，這比起單獨(dú)的化學(xué)合成的單一的藥要高明得多。因?yàn)楹芏鄸|西有效的成份混在一起能夠發(fā)生更好的作用，中醫(yī)中藥很多是植物的提取物，是一個(gè)混合物，所以和植物性食物為主的膳食有益于健康這個(gè)理念十分一致。

“美食與疾病關(guān)系的驚人發(fā)現(xiàn)”訪談（下）
中國(guó)保健雜志：兩位專家的結(jié)論是少吃奶制品有益于健康，但現(xiàn)在在城鄉(xiāng)大多數(shù)的嬰幼兒包括兒童都在使用一些奶粉，甚至用一些含奶制品的營(yíng)養(yǎng)補(bǔ)充劑，怎樣理解兒童健康與奶粉的關(guān)系？
陳君石：首先含奶粉的營(yíng)養(yǎng)補(bǔ)充劑這個(gè)名詞是不存在的，我們就說(shuō)奶粉好了。我們現(xiàn)在的問(wèn)題是這樣的，小孩母乳喂養(yǎng)這是沒(méi)有問(wèn)題的，六個(gè)月以內(nèi)完全母乳喂養(yǎng)這是世界衛(wèi)生組織和中國(guó)政府所倡導(dǎo)的。在母乳喂養(yǎng)期間不存在任何營(yíng)養(yǎng)問(wèn)題，也不存在將來(lái)慢性病發(fā)生的危險(xiǎn)性問(wèn)題，這個(gè)是沒(méi)有異議的。
在這個(gè)期間中國(guó)兒童的健康狀況包括生長(zhǎng)發(fā)育和全世界的兒童都一樣，沒(méi)有問(wèn)題。我們的問(wèn)題是在斷奶以后，中國(guó)兒童斷奶以后的食物營(yíng)養(yǎng)狀況是很成問(wèn)題的，特別是在農(nóng)村和貧窮的農(nóng)村。剛才說(shuō)到城鄉(xiāng)，這個(gè)問(wèn)題就很大了，城鄉(xiāng)問(wèn)題很不一樣。我們的農(nóng)村就是大米或者是玉米糊糊之類的，大人吃什么，六個(gè)月的小孩也吃什么，假如有點(diǎn)雞蛋吃點(diǎn)雞蛋。我們兒童的生長(zhǎng)缺陷一斷奶之后就跟不上國(guó)際水平了，這個(gè)曲線就慢了，我說(shuō)的生長(zhǎng)不是越快越好，但是也需要一個(gè)正常范圍，中國(guó)的兒童就慢了。
在這樣的情況之下，假如你有一個(gè)配好的東西，也就是說(shuō)不是簡(jiǎn)單的奶粉，作為六個(gè)月到兩歲之內(nèi)嬰兒的輔助食品，假如是營(yíng)養(yǎng)均衡配好的，或者以奶粉為基礎(chǔ)，或者以豆粉為基礎(chǔ)，對(duì)于兒童的生長(zhǎng)發(fā)育是有保證的，特別假如家長(zhǎng)沒(méi)有足夠營(yíng)養(yǎng)知識(shí)的情況下，這個(gè)是好的。至于用豆基的還是奶基的這個(gè)都有，到目前市面上的都有，有一些兒童還是不能吃牛奶的，由于乳糖不耐受的問(wèn)題或者過(guò)敏的問(wèn)題不能吃牛奶。我覺得這是一個(gè)很特殊的生理階段，也就是六個(gè)月到兩歲，而且隨著年齡的增長(zhǎng)要吃食物的，不是完全靠奶粉。
六個(gè)月以內(nèi)完全是靠母乳，六個(gè)月以后增加一點(diǎn)含有奶粉的輔食，不是單純的奶粉，單純的奶粉也不解決問(wèn)題，但是不一定要奶粉。結(jié)合坎貝爾教授今天講的信念，你要是相信你愿意從小給你的孩子吃植物性食物為主的，避免奶粉沒(méi)什么不好，那就用豆基的配方食品。從營(yíng)養(yǎng)上來(lái)講，奶粉不是必須的，豆粉完全可以取代奶粉作為輔助食品，但是也不是說(shuō)你在六到兩歲的時(shí)候用了以奶基為主的輔助食品就會(huì)對(duì)你的健康造成很大的影響。
只要你在整個(gè)生長(zhǎng)發(fā)育期間堅(jiān)持以植物性食物為主的膳食，也許原則了一點(diǎn)，但是太具體化了就不好。我并不想說(shuō)這樣一個(gè)量的牛奶是一定不能吃的，我們應(yīng)該給大家有一個(gè)選擇的余地。假如你真的信了，只是信念還是不一樣的。為什么有的中國(guó)人說(shuō)吃素，他是一種信念，而且養(yǎng)成一個(gè)習(xí)慣。今天來(lái)賓當(dāng)中有一位來(lái)自吉林文史出版社北京公司的涂總，他是看了坎貝爾教授的書稿從大量吃肉變成不吃肉，他現(xiàn)在精神煥發(fā)，脂肪肝沒(méi)有了，血脂下來(lái)了，精神很好，不想吃肉了。這不也挺好嗎？當(dāng)然我不是說(shuō)中國(guó)13億人都會(huì)這樣，但是從信息來(lái)講，這是一種有益于健康的信息。
坎貝爾：我想補(bǔ)充一點(diǎn)，像涂先生這樣的例子至少我知道幾百個(gè)，很明顯吃了植物性食物有很明顯的健康效果，不管你是怎么想的，你不妨試一下，就像我書里面講的試三個(gè)月、三個(gè)星期、一年也好，除了心臟病、癌癥，除了糖尿病之外，還有其它許許多多的健康問(wèn)題也是能解決的，比如青少年的青春痘，比如偏頭痛，比如疣耳朵，這些都是吃了植物性食物發(fā)生明顯的改善，大家都來(lái)試試吧。
主持人（關(guān)春芳）：我們大家都來(lái)試試吧，今天可以說(shuō)兩位教授跟我們討論了兩個(gè)多小時(shí)，這么親切，非常具體的訪談，讓我們知道吃什么怎么吃確實(shí)決定了一個(gè)人的命運(yùn)，決定著一個(gè)家庭的命運(yùn)，也決定著一個(gè)民族的命運(yùn)。回去我們?cè)囈幌�，去挑�?zhàn)我們的美味餐桌，爬上我們中國(guó)人的膳食寶塔。請(qǐng)大家以熱烈的掌聲感謝兩位教授，如果大家還有更多的問(wèn)題需要交流，請(qǐng)繼續(xù)關(guān)注本次訪談的頁(yè)面，可以繼續(xù)留言。我們將把廣大記者朋友還有網(wǎng)友的問(wèn)題經(jīng)過(guò)梳理，讓兩位專家給大家做一些焦點(diǎn)性的回答。謝謝大家，今天的訪談就到這里。
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2009年7月，因?yàn)楹萌R塢要給坎貝爾教授和《中國(guó)健康調(diào)查報(bào)告》拍攝一個(gè)記錄片，因此整個(gè)攝影團(tuán)隊(duì)來(lái)到中國(guó)。謙遜和孩子氣的坎貝爾教授接受了樂(lè)活俱樂(lè)部的采訪。右二為坎貝爾教授，左二為嚴(yán)格素食者、樂(lè)活女王歌星龍寬。
能夠有非凡成就的科學(xué)家，幾乎都在研究之外也有對(duì)心靈和宇宙的探索�？藏悹柦淌谝彩沁@樣。他在一次采訪中說(shuō)過(guò)：
如果你能爬入細(xì)胞中??
我有時(shí)感覺自己可以做到！
聆聽整個(gè)身體，絕妙的交響樂(lè)??
它是和諧的。

坎貝爾教授和樂(lè)活俱樂(lè)部成員營(yíng)養(yǎng)師朱奕偉先生在一起，朱手中的書即為《中國(guó)健康調(diào)查報(bào)告》

陳君石院士和樂(lè)活俱樂(lè)部成員營(yíng)養(yǎng)師朱奕偉先生在一起
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內(nèi)容頁(yè)截圖：

出版信息頁(yè)截圖：

[General Information]
書名=中國(guó)健康調(diào)查報(bào)告
作者=（美）坎貝爾著
頁(yè)數(shù)=361
SS號(hào)=11697972
出版日期=2006年09月第1版
出版社=吉林文史出版社
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目錄:
導(dǎo)言
第一部分 中國(guó)健康調(diào)查
第一章 我們面臨的困境和需要的解決方案
第二章 蛋白質(zhì)之屋
第三章 關(guān)閉癌癥表達(dá)
第四章 中國(guó)健康調(diào)查的經(jīng)驗(yàn)
第二部分 富貴病
第五章 破碎的心
第六章 肥胖
第七章 糖尿病
第八章 常見的癌癥：乳腺癌、前列腺癌、大腸癌(結(jié)腸癌和直腸癌)
第九章 自身免疫病
第十章 廣泛的影響：骨病、腎病、眼科疾病和腦病
第三部分 良好的營(yíng)養(yǎng)指導(dǎo)
第十一章 吃得合理：有關(guān)食物與健康的八項(xiàng)基本原則
第十二章 怎樣吃
第四部分 為什么你從來(lái)沒(méi)聽說(shuō)過(guò)這些信息?
第十三章 科學(xué)——黑暗的一面
第十四章 科學(xué)簡(jiǎn)化主義
第十五章 產(chǎn)業(yè)界的所謂科學(xué)
第十六章 醫(yī)藥壟斷：在保護(hù)誰(shuí)的健康?
第十七章 歷史總在重復(fù)自身
附錄A：調(diào)查問(wèn)卷及答案分析：大鼠實(shí)驗(yàn)研究中的蛋白質(zhì)效應(yīng)
附錄B：中國(guó)健康調(diào)查的實(shí)驗(yàn)設(shè)計(jì)方案
附錄C：與維生素D有關(guān)的關(guān)聯(lián)關(guān)系
參考資料